Александров Максим Сергеевич ([info]ma79) wrote,
@ 2009-01-29 11:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мысли

Про перебежчиков
Вот опять этот парадокс. Мне сам по себе Чичваркин нравится - а его защитнички из числа блогеров не нравятся сильно, очень. Ну да это уж как всегда.

А мне вот о другом хочется сказать.
Начиная с какого-то количества человек перестает различать Много и ОЧЕНЬ много. Ну то есть вот скажем тыща человек - это много или мало? немало, прям скажем. А десять тысяч? Да дофига. А сто? вот примерно с этой отметки рядовому гражданину, не шизофренику и не политолуху, трудно вообще представить себе такую ораву народа. Нормальный человек, увидев толпу в сто тысяч тел и в пятьсот тысяч тел, чувства испытает примерно одинаковые: ужас или восторг, это уж у кого какой темперамент. А когда мне говорят "и тогда пять миллионов человек [сделали это]" то я понимаю, что даже не стоит и пытаться себе представить, как же это дофига. Ну как бесконечность Вселенной представлять. Да, кстати, вот как-нибудь попробуйте себе представить, буквально и наглядно, насколько далека от вас, скажем, Луна. Вот сравнить - от Кремля до Химок далеко, от Москвы до Питера очень далеко, от Москвы до Вашигтона вообще ужасно далеко, а вот до Луны несравнимо, несравнимо дальше. Если вы здоровый человек, то вас стошнить должно, по-моему.

Так вот. В любом некрошечном государстве населения - больше миллиона. А то и намного больше. В России - миллионов сто пятьдесят примерно, кажется.
Еще раз, вдумайтесь. Сколько людей вы знаете? вот лично вы? Так чтобы хотя бы по именам помнить или в лицо узнавать? Пять тысяч? десять? Это кстати много уже, по-моему.
А тут - в сто тысяч раз больше людей. В сто тысяч раз больше чем вы за всю жизнь рук пожали!!!
Так вот. Среди этой огромной, непредставимой массы людей всегда найдутся люди которых вы даже и представить себе не можете. Скажем, люди которые могут ходить по битому стеклу. Люди которым нравится ансамбль "КвестПистолс". Люди которые при выборе между пивом и работой предпочитают работу. Существует даже Оксана Робски.

Наверное, в дни после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки американские пропагандисты вполне могли бы прошерстить Японию инайти там пяток-десяток японцев, которые высказались бы. абсолютно искренне, в защиту бомбардировок. В духе "Правильно разбомбили! так и надо!"
И этих людей вполне можно было бы показывать по американскому телевидению и радио и они рассказывали о том как они благодарны Трумэну за бомбежку.

Это я все к чему. в любом большом народе найдется человек который может своим личным примером подтвердить ЛЮБУЮ идею. Он может считать что Путин лучший президент в мире, не будучи при этмо оболваненным зомбей или продажным журналистом (и при этом он может не быть тупорылым кретином или клоуном-самопиарщиком). Или он может считать что Россия - имерия зла, а в Грузии - страна обетованная (и опять жде не быть ни зомби, ни идиотом, ни клоуном).
Более того, таких людей можно найти не одного, а довольно много. Сотню, даже.
НО! Их существование не будет служить доказательством ни-че-го кроме того что людей в мире ДОФИГА. Закон кучи, знаете ли - подкладывая новые соломинки мы не знаем с какого момента несколько соломинок можно будет называть КУЧЕЙ.

Итак. Отдельные мысли и поступки отдельных людей не говорят ничего о правильности или неправильности каких-либо идей.

Извините что длинно, это в основном я свои мысли пытаюсь собрать в пучок (мои мысли это то что я читаю, когда пишу), кроме того у меня серии "Теории большого взрыва" на винте кончились. Кстати, отличный сериал.



(47 comments) - (Post a new comment)


[info]ma79
2009-01-29 08:31 am UTC (link)
сюда же:

сам факт того что человек готов отдать свою жизнь или рисковать своим здоровьем во благо каких-то идей не означает что эти его идеи - стоящие

(Reply to this) (Thread)


[info]cyxymu
2009-01-29 09:16 am UTC (link)
полностью согласен с вами

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2009-01-29 09:19 am UTC (link)
этого многие кстати не понимают
"этот парень жизнь отдал/в тюрьме двадцать лет просидел ради своих идей! значит идеи стоящие, кровью омытые"
а идеи то могут быть и обычной ерундой, просто вот такой человек

я кстати все это пишу совершенно безотносительно каких-то текущих ситуаций или мнений, вполне абстраткно (ну то есть поводом послужили три конкретные истории, но это не важно, мысли то давно формируются в мозжечке)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cyxymu
2009-01-29 09:23 am UTC (link)
или в Кампучии красные кхмеры 3 млн человек отправили на тот свет ради насаждения своих идей. т.е. довольно большая масса людей была на стороне кхмеров, раз столько удалось поубивать. и что, правильны их идеи?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2009-01-29 09:25 am UTC (link)
ну да
количество людей которые что-то джумают вообще не оченьважно с точки зрения правоты
большинство может быть неправо
ментьшинство может быть неправо
все могут быть неправы
меньше самоуверенности всем нам желаю

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]i_am_real_borg
2009-01-29 09:56 am UTC (link)
Благо большинства гораздо важнее блага меньшинства!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2009-01-29 10:02 am UTC (link)
а при чем тут это? ведь мы говори не о благе большинства а о мнении большинства и о том что это мнение не имеет ничего общего с тем что для него будет хорошо или плохо

(Reply to this) (Parent)


[info]gazpromm
2009-01-29 07:05 pm UTC (link)
ну и шутки у вас

(Reply to this) (Parent)


[info]a_bronx
2009-02-01 10:38 am UTC (link)
Благо большинства не важнее, а всего лишь больше.

(Reply to this) (Parent)


[info]_1313
2009-01-29 08:42 am UTC (link)
по-моему, это называется "Закон больших чисел". не знаю его точную формулировку, и вообще его происхождение — я его формулирую для себя так: "При достаточно большом количестве попыток произойдёт даже самое маловероятное событие". если взять достаточно большую кучу людей, то в ней обязательно найдётся человек с требуемой точкой зрения. надо найти больше таких людей — значит, зачерпните кучу ещё побольше.

(Reply to this) (Thread)


[info]ma79
2009-01-29 08:45 am UTC (link)
из этоговытекает интересное следствие

теоретически, если нам нужен человек который должен поддержать ту или иную точку зрения? vs можем либо найти кого-то кто под рукой, дать ему деенг и пусть он поддержит эту точку зрения, ЛИБО поискать потщательнее и найти тогокто эту точку зрения поддерживает и так и так
на практике же прошерстить стопятьдесятмиллонов человек чтобы найти среди них одновременно и честного, и вменяемого - очень трудно, технологически затратно. поэтому как прпвило просто нанимают того кто готов продаться
однако развитие технологий не останавливается. и теоретически уже в ближайшие годы можно будет проводитьмониторинг человечества так быстро, что нужда в подкупе - отпадет

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_1313
2009-01-29 08:56 am UTC (link)
искать всегда затратно — это надо к каждому подойти, спросить мнение, записать его, то-сё. гораздо проще иметь популярную, с достаточно большим количеством подписчиков, платформу для высказываний — мнения там на вброшенные темы будут появляться самостоятельно, выбирай не хочу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2009-01-29 08:59 am UTC (link)
"всегда" затратно ВСЕ
речь о том что с годами такого рода поиск становится все менее и менее затратным

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_1313
2009-01-29 09:08 am UTC (link)
я имел в виду относительную затратность одного метода по сравнению с другим

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2009-01-29 09:08 am UTC (link)
я тоже

(Reply to this) (Parent)


[info]ma79
2009-01-29 09:00 am UTC (link)
намек на платформу понятен, это уж само собой

(Reply to this) (Parent)


[info]rruben
2009-01-29 01:11 pm UTC (link)
блин, хотел тоже самое сказать

(Reply to this) (Parent)


[info]vozzboohditel
2009-01-29 08:45 am UTC (link)
в кои-то веки ниписал что-то умное и это не нытьё!

(Reply to this)


[info]denismajor
2009-01-29 08:47 am UTC (link)
вообще, давно хотел написать что-то подобное.
думаю, все эти интернет войны и взаимные обвинения в дибилизме в первую очередь от того, что люди не представляют, насколько вообще людей есть дофига и насколько они все разные, мать их за ногу.

(Reply to this)


[info]chasoslov
2009-01-29 09:10 am UTC (link)
Поэтому все недооценивают грёбаные ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА китайцев.

(Reply to this) (Thread)


[info]ma79
2009-01-29 09:16 am UTC (link)
те кто за спортом следит уже начали оценивать
среди полутора миллардов обяхзательно найдется гениальный. скажем, биатлонист - надо толькопоискать как следует

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chasoslov
2009-01-29 10:13 am UTC (link)
Займут ли китайцы первое место на зимней олимпиаде?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_iks
2009-01-29 10:23 am UTC (link)
В ближайшие 50 лет - нет.
Потому что конечно одного гениального из миллиарда всегда можно найти, но уровень развития спорта важнее.
Даже в летних Олимпиадах китайцы выигрывают только свои виды - футбол они пытались развивать - без толку, нет культуры. И в легкой атлетике и плавании их не видно.

А вот за 50 лет как раз культуру можно воспитать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2009-01-29 03:49 pm UTC (link)
да нифига
и шахматы, и лыжи, и все что угодно у них огого как растет

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_iks
2009-01-29 03:56 pm UTC (link)
ну, вот растет-растет. И может быть как раз через 40 лет дорастет. Не знаю как там лыжи, но в шахматах на данный момент среди 25 лучших только один китаец.

Я имею ввиду уровень, когда Китай можно будет назвать одной из трех главных держав в данном виде спорта. За последние 15 лет новых видов спорта к таковым не прибавилось, просто они начали вырубать под ноль те виды спорта, где они и так были неплохи. Ну, спортивная гимнастика разве что.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ukrfan
2009-10-14 11:22 am UTC (link)
а китаянок сколько?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_iks
2009-10-14 09:00 pm UTC (link)
Ну да, несколько. Но там конкуренция ниже и пробиться гораздо проще, для этого достаточно брать количеством, но не традициями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ukrfan
2009-10-14 09:21 pm UTC (link)
Традиции в спорте значимы, но я не стал бы их абсолютизировать. Где традиционно сильные венгерские (или уругвайские) футболисты? а финские стайеры? а болгарские тяжелоатлеты?
Все проходит, а то, что Китай быстро становится спортивной супердержавой - несомненно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_iks
2009-10-14 11:54 pm UTC (link)
Традиционно сильные уругвайские футболисты Диего Форлан и Луис Суарес прямо сейчас пытаются выйти на Чемпионат Мира)

Ну, а если серьезно, то вы правы, наверное. Но об инерции в конкурентных видах спорта тоже не надо забывать. Разрушить все просто, а вот заново создать - очень тяжело. Пожалуй, кроме Китая вряд ли кто-то еще сможет сделать подобный рывок: в одних странах нет людского потенциала, в других - финансового, в третьих - желания Партии.

(Reply to this) (Parent)


[info]_iks
2009-10-14 09:01 pm UTC (link)
вообще забавно получать ответы на каменты годовой давности)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ukrfan
2009-10-14 09:22 pm UTC (link)
просто Макс оживил эту запись, поставив на нее ссылку.

(Reply to this) (Parent)


[info]ma79
2009-01-29 03:48 pm UTC (link)
разумеется, это даже не подвергается сомнению

гораздо более спорный вопрос - станут ли китайцы лидерамии в популярных командных играх, типа футбола или хоккея или баскетбола

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_iks
2009-01-29 03:59 pm UTC (link)
Ты имеешь ввиду завоюют ли золото или возьмут ПЕРВОЕ общекомандное место?)

Первое общекомандное - на нашем с тобой веку такого не будет точно. Золото у них вроде и так было - очень удивлюсь если нет.

А в игровых видах это невозможно. Они всегда будут на задворках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2009-01-29 04:02 pm UTC (link)
про игровые виды - посмотрим, возможно ты окажешься прав

про то чтона олимпиаде они станут первыми на нашем веку - ну разве что коллайдер или дикий экономический и политический крах могут помешать

(Reply to this) (Parent)


[info]_iks
2009-01-29 10:19 am UTC (link)
Да, поэтому меня всегда забавляет как люди начинают доказывать некий тезис по индукции, частными примерами: "а вот у моего приятеля бабушка...".
А если у меня 700 френдов * 100 приятелей у каждого * 20 родственников = Большая куча людей, из которых можно вытащить любой пример.

А доказывать все нужно средними значениями, а не примерами, конечно. Но высший пилотаж - вообще никому ничего не доказывать.

Edited at 2009-01-29 10:20 am UTC

(Reply to this)


[info]soboleva_t
2009-01-29 10:29 am UTC (link)
Время от времени ты бываешь шедеврален. Вот как сейчас, например. :) Вроде бы и не сказал ничего нового - но КАК сказал! Респект.

(Reply to this) (Thread)


[info]maxalex
2009-01-29 12:27 pm UTC (link)
это назыаается "капитан Очевидность"

(Reply to this) (Parent)


[info]erik_twin
2009-01-29 10:33 am UTC (link)
Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза... )))))
Клёвый сериал... ))))

(Reply to this) (Thread)


[info]erik_twin
2009-01-29 10:34 am UTC (link)
Пока нет новых серий, пересмотри "Декстер" и "Как я встретил вашу маму"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2009-01-30 10:50 am UTC (link)
Декстер хороший, а вот про маму - не решаюсь пока, надо попробоватть

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]erik_twin
2009-01-30 01:29 pm UTC (link)
В переводе "Кураж-Бомбей" ищи. (как и "Большой взрыв")
Ещё посмотри "Косяки" (Weeds) Но там с переводами не сложилось. Если хорош в англицком, то лучше без перевода.

(Reply to this) (Parent)

*продолжая мысль*
[info]mr_finder
2009-01-29 12:22 pm UTC (link)
Соответственно, чем больше сторонников, например, конкретного мнения, тем проще и дешевле их найти, и наоборот. Таким образом, человеку без дополнительной силы в форме власти или денег будет очень затруднительно воспользоваться описанным свойством Кучи. А у кого есть доп. сила, в любом случае сможет в большей степени управлять процессами, и Куча — всего лишь один из многих инструментов, притом не самый действенный.

(Reply to this)


[info]rruben
2009-01-29 01:16 pm UTC (link)
Метод нахождения правильных примеров активно используется в рекламе — "Подтверждено результатами независимого исследования Лабораториии ХХХ" или По результатам опросов среди YYY" — количество исследований и опросов достигло такого уровня, что всегда можно постаравшись найти нужный.

(Reply to this) (Thread)


[info]ma79
2009-01-29 03:47 pm UTC (link)
именно так, да

(Reply to this) (Parent)


[info]richardru
2009-02-01 08:24 am UTC (link)
пытаюсь осознать растояние до луны. Пока не тошнит. В Существование Оксаны Робски, тоже пока не смог поверить. Абсолютно здоров.

(Reply to this)


[info]red_wow
2009-02-01 09:44 am UTC (link)
Важно, что существую целые профессии по поиску "этих самых" из огромного большинсва.
Всевозможные рекрутеры, HRманагеры, спортивные тренеры и.т.д.
Это несколько отвлеченный вывод - "любой теорией можно воспользоваться для достижения корыстных целей"...в данном случае PR или Бабло, хотя получается бабло при любом раскладе!

Скажете эффектом Доплера никто не зарабатывает? ... А гаишный радар-фен?... как то так вообщем

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…